?

Log in

WIERZbicka - [varpho's varia] [entries|archive|friends|userinfo]
ВАРФО

[ website | varpho.net ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| ×wikipedia× ×wiktionary× ×omniglot× ×zhongwen× ×esperanto× ]

WIERZbicka [jan. 11-a, 2011|12:16 pm]
ВАРФО
[Tags|, ]
[Nuna muziko |Anima Sound System: 68]

zainspirowany jednym z seminariów pozwoliłem s'e skomentować serię eksplikacji Wierzbickiej dotyczących
Modlitwy Pańskiej
i podstaw wiary chrześcijańskiej.
moje uważki podaję w nawiasach kwadratowych kursywą.


Anna Wierzbicka 16.04'98
"Ojcze Nasz" - eksplikacja w słowach uniwersalnych

---
Ojcze nasz, który jesteś w niebie

Myślę o Tobie tak:
Ty jesteś kimś nie takim jak ludzie
ludzie istnieją, bo Ty chcesz, żeby istnieli
Ty znasz wszystkich ludzi
Ty chcesz robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi
Ty możesz robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi
gdybyś Ty nie robił dobrych rzeczy dla wszystkich ludzi, ludzie nie mogliby żyć

jednocześnie myślę o Tobie tak:
ludzie nie mogą Cię widzieć, bo Ty nie jesteś kimś takim jak ludzie
ludzie mogą Cię znać, kiedy chcą robić dobre rzeczy dla innych ludzi
tak jak Ty chcesz robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi

[ogólnie zgoda, tyle że jest to raczej eksplikacja pojęcia "BÓG". i to eksplikacja mocno podkreślająca dobroć Boga, a w mniejszym stopniu wszechmoc... ale może chodzi tu o takie właśnie "dobrorodzinne" konotacje słowa "OJCIEC".]

ja wiem:
wszyscy inni ludzie mogą myśleć o Tobie tak samo
wszyscy inni ludzie są jak ja
dlatego kiedy myślę o Tobie, chcę myśleć o innych ludziach

[dobre wytłumaczenie słowa "NASZ", podkreślające wspólnotowość tej modlitwy.]

[pominięto eksplikację "KTÓRY JESTEŚ W NIEBIE", pewnie ze względu na tautologię - bo jeśli NIEBO to po prostu stan/miejsce, "gdzie" jest Bóg, to eksplikacja musiałaby mieć postać "który jesteś tam, gdzie jesteś" ;)]

---
Święć się imię Twoje

ja wiem:
Ty jesteś kimś dobrym
nikt inny nie jest taki jak Ty

mówię:
chcę zawsze mówić dobre rzeczy o Tobie
chcę, żeby inni ludzie zawsze mówili dobre rzeczy o Tobie
z tego powodu chcę robić dobre rzeczy
kiedy robię dobre rzeczy, chcę, żeby ludzie mówili z tego powodu dobre rzeczy o Tobie
nie chcę, żeby ludzie mówili z tego powodu dobre rzeczy o mnie
chcę, żeby ludzie zawsze mówili dobre rzeczy o Tobie

---
Przyjdź królestwo Twoje

ja wiem:
Ty chcesz, żeby ludzie chcieli robić dobre rzeczy dla innych ludzi
tak jak Ty chcesz robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi
Ty chcesz, żeby ludzie nie chcieli robić złych rzeczy innym ludziom
jeżeli ludzie będą tak żyć, będą mogli żyć z Tobą zawsze

mówię:
chcę, żeby się to stało
chcę żyć z Tobą
chcę, żeby inni ludzie żyli z Tobą
chcę, żeby wszyscy ludzie żyli z Tobą na zawsze

---
Bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi

ja wiem:
Ty chcesz robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi
Ty chcesz, żeby wszyscy ludzie żyli z Tobą zawsze
Ty chcesz, żeby wszyscy ludzie znali Ciebie

mówię:
jeżeli Ty chcesz, żeby mnie się coś stało
nie chcę powiedzieć: "ja nie chcę, żeby to się stało"
chcę powiedzieć: "ja chcę, żeby to się stało"

chcę to mówić, kiedy dzieją mi się złe rzeczy
tak jak to mówię, kiedy dzieją mi się dobre rzeczy

kiedy Ty chcesz, żebym ja coś zrobił
nie chcę powiedzieć: "ja nie chcę tego zrobić"
chcę powiedzieć: "ja chcę to zrobić"

---
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj

ja wiem:
ja mogę żyć, bo Ty robisz dla mnie dobre rzeczy
gdybyś Ty nie robił dla mnie dobrych rzeczy ja nie mógłbym żyć
gdybyś Ty nie robił dla mnie dobrych rzeczy ja nie mógłbym robić nic dobrego

[szerokie rozumienie chleba... tak, o to chodzi, ale chyba to jednak zbytnia metafora.]

ja wiem:
inni ludzie mogą powiedzieć to samo
inni ludzie są jak ja

mówię:
chcę, żebyś robił te dobre rzeczy dla mnie teraz
jak zawsze robiłeś to przedtem

jednocześnie chcę powiedzieć:
chcę, żebyś robił dobre rzeczy dla wszystkich innych ludzi
tak jak chcę, żebyś robił dobre rzeczy dla mnie

ja wiem:
mogę to powiedzieć do Ciebie zawsze
bo Ty chcesz robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi
wszyscy ludzie mogą to powiedzieć do Ciebie zawsze

---
I odpuść nam nasze winy

ja wiem:
Ty chcesz, żeby ludzie nie robili złych rzeczy
kiedy ktoś robi złe rzeczy, ten ktoś nie może żyć z Tobą

ja wiem:
ja robiłem bardzo złe rzeczy
z tego powodu nie mogę teraz żyć z Tobą
jeżeli Ty nie powiesz teraz, że mogę żyć z Tobą

ja wiem:
inni ludzie mogą powiedzieć to samo
inni ludzie są jak ja

jednocześnie wiem:
jeżeli Ty powiesz teraz, że mogę żyć z Tobą
będę potem mógł żyć z Tobą
tak jak mogłem żyć z Tobą zanim zrobiłem te złe rzeczy

mówię:
chcę, żebyś powiedział to do mnie teraz
chcę żyć z Tobą
nie chcę robić więcej złych rzeczy

jednocześnie chcę powiedzieć:
chcę, żebyś powiedział to samo do wszystkich innych ludzi
chcę, żeby wszyscy inni ludzie mogli żyć z Tobą
tak jak ja chcę żyć z Tobą

ja wiem:
mogę to powiedzieć zawsze
bo Ty chcesz, żeby wszyscy ludzie mogli żyć z Tobą
wszyscy ludzie mogą to powiedzieć do Ciebie zawsze

---
jako i my odpuszczamy naszym winowajcom

ja wiem:
nie mogę powiedzieć do Ciebie, że chcę żyć z Tobą
jeśli nie powiem jednocześnie czegoś innego

z tego powodu mówię:
jeżeli ktoś zrobił mnie coś złego
nie chcę z tego powodu myśleć złych rzeczy o tym kimś
nie chcę czuć nic złego kiedy myślę o tym kimś
nie chcę robić nic złego temu komuś

---
I nie wódź nas na pokuszenie

ja wiem:
jeżeli pewne rzeczy by mi się stały
mógłbym z tego powodu zrobić coś bardzo złego

ja wiem:
inni ludzie mogą powiedzieć to samo
inni ludzie są jak ja

jednocześnie wiem:
jeżeli Ty powiesz: "nie chcę, żeby te rzeczy się stały"
te rzeczy się nie staną

mówię:
chcę, żebyś to powiedział
ja nie chcę robić bardzo złych rzeczy
ja nie chcę, żeby inni ludzie robili bardzo złe rzeczy

---
ale nas zbaw ode złego

ja wiem:
istnieje ktoś zły
ten ktoś zły chce mi zrobić coś złego
ten ktoś zły chce, żebym ja chciał robić złe rzeczy
tak jak on chce robić złe rzeczy
ten ktoś chce, żeby wszyscy ludzie chcieli robić złe rzeczy

jednocześnie wiem:
ten ktoś zły nie będzie mógł nikomu zrobić nic złego
kiedy Ty powiesz, że nie chcesz, żeby to się stało

[zło osobowe. w sumie też zwykle w ten sposób rozumiałem tą prośbę. jednak można to rozumieć i inaczej.]

mówię:
chcę, żebyś to powiedział
ja nie chcę robić złych rzeczy
ja nie chcę, żeby inni ludzie chcieli robić złe rzeczy
ja chcę, żeby wszyscy ludzie mogli żyć z Tobą zawsze
tak jak ja chcę móc żyć z Tobą zawsze


+++++++++++++++++++++++++++++++++++

WIARA CHRZEŚCIJAŃSKA WYRAŻONA W POJĘCIACH UNIWERSALNYCH

BÓG
1. Bóg istnieje, ponieważ Bóg istnieje
2. nie z żadnego innego powodu
3. wszystkie rzeczy istnieją, ponieważ Bóg chce, żeby istniały
4. ludzie istnieją, ponieważ Bóg chce, żeby ludzie istnieli

[sprytne rozłożenie na czynniki pierwsze pojęcia absolutu. :)]

MIŁOŚĆ BOGA DO LUDZI
5. Bóg chce, żeby ludzie istnieli, ponieważ Bóg chce robić dobre rzeczy dla ludzi
6. Bóg chce, żeby wszyscy ludzie żyli z Bogiem
7. dobrze jest dla ludzi żyć z Bogiem
8. nic innego nie jest jak to
9. źle jest dla ludzi nie żyć z Bogiem
10. jeśli ludzie nie chcą żyć z Bogiem, mogą nie żyć z Bogiem
11. Bóg chce, żeby ludzie chcieli żyć z Bogiem
12. Bóg robi z tego powodu dużo rzeczy

ZAMYSŁ BOGA
13. Bóg zawsze wiedział, że ludzie nie będą zawsze chcieli żyć z Bogiem
14. z tego powodu Bóg powiedział zanim cokolwiek istniało:
15. "chcę żyć z ludźmi przez jakiś czas tak jak ludzie żyją
16. jeżeli będę żyć z ludźmi przez jakiś czas tak jak ludzie żyją, ludzie będą mnie znać
17. kiedy ludzie będą mnie znać, będą wiedzieć, że ja chcę robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi
18. z tego powodu będą chcieli żyć ze mną"

WCIELENIE
19. ponieważ Bóg to powiedział, w pewnym czasie coś się stało jednemu z ludzi (Maryi)
20. ponieważ to się stało temu komuś, niedługo potem w ciele tego kogoś było ciało kogoś innego (Jezusa)
21. niedługo potem ten ktoś inny (Jezus) żył z ludźmi tak jak ludzie żyją
22. ten ktoś był jednym z ludzi
23. jednocześnie ten ktoś nie był jak inni ludzie
24. kiedy ludzie znali tego kogoś, znali Boga

ŻYCIE I ŚMIERĆ JEZUSA
25. ten ktoś (Jezus) żył z ludźmi przez jakiś czas tak jak ludzie żyją
26. on mówił ludziom wiele rzeczy o Bogu
27. on mówił ludziom, że potem [[[po tym?]]] jak umrą mogą żyć
28. on mówił ludziom, że jeżeli chcą robić dobre rzeczy dla innych ludzi, mogą zawsze żyć z Bogiem
29. on mówił ludziom, że potem [[[po tym?]]] jak umrą, będą mogli żyć z Bogiem na zawsze
30. po pewnym czasie niektórzy ludzie zrobili temu komuś bardzo złe rzeczy
31. on czuł z tego powodu coś bardzo złego
32. on umarł z tego powodu
33. on mógł powiedzieć: "ja nie chcę tak umrzeć"
34. on tego nie powiedział, bo on chciał zrobić coś dobrego dla wszystkich ludzi
35. on chciał, żeby wszyscy ludzie znali Boga
36. on chciał, żeby wszyscy ludzie wiedzieli,
że Bóg chce robić dobre rzeczy dla wszystkich ludzi
37. on chciał, żeby wszyscy ludzie chcieli żyć z Bogiem

[brakuje mi tu absolutnie podstawowej prawdy chrześcijańskiej, mianowicie podkreślenia sensu śmierci Jezusa. tego, że zmarł za grzechy świata:
"On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. [...] Ukrzyżowany również za nas"
powyższy opis Wierzbickiej skupia się głównie na życiu i nauczaniu Jezusa, co oczywiście jest ważne, ale równie dobrze może pasować do eksplikacji islamu czy np. niektórych ujęć unitariańskich [gdzie Jezus jest nazywany przede wszystkim Nauczycielem, a nie Zbawicielem.] aha - nie uważam, że unitarianie z racji swojego antytrynitaryzmu znajdują się poza chrześcijaństwem. nie uważam, że do tego, aby Jezus mógł spełnić Boży plan zbawienia, jest konieczny dogmat trynitarny. czyli: Jezus nie musi koniecznie być Bogiem, ale jego odkupieńcza śmierć musi być centralnym punktem wiary chrześcijańskiej, przynajmniej wiary chrześcijańskiej w głównym nurcie - "paulistycznym". wiary chrześcijańskiej która jest czymś więcej niż moralnością.
]

ZMARTWYCHWSTANIE
38. niedługo potem [[[po tym?]]] jak on umarł coś stało się z nim (z jego ciałem)
39. zanim on umarł, on powiedział, że to się stanie
40. ponieważ to się z nim stało, po tym, jak on umarł, on żył
41. inni ludzie wiedzieli o tym
42. ci ludzie go widzieli
43. ci ludzie wiedzieli wtedy, że kiedy żyli z tym kimś, żyli z Bogiem

WNIEBOWSTĄPIENIE, DUCH ŚWIĘTY, KOŚCIÓŁ
44. niedługo po tym ludzie już go nie widzieli,
ponieważ on już nie żył z ludźmi jak ludzie żyją
45. on teraz żyje jak Bóg
46. ludzie zobaczą go jeszcze
47. zanim to się stanie, Bóg będzie żyć z ludźmi nie tak, jak żyją ludzie
48. ludzie nie będą w tym czasie widzieć Boga
49. jednocześnie ludzie będą wiedzieć,
że mogą robić dużo rzeczy ponieważ Bóg żyje z nimi (Duch Święty)
50. wielu ludzi wie teraz, że Bóg żyje z nimi
51. wszyscy ci ludzie mogą teraz żyć z Bogiem jak ktoś jeden ([K]ościół)
52. kiedyś wszyscy ludzie będą mogli tak żyć z Bogiem jak ktoś jeden

"DRUGIE PRZYJŚCIE", SĄD
53. kiedyś wszyscy ludzie zobaczą Jezusa
54. ludzie nie wiedzą, kiedy to się stanie
55. kiedy to się stanie, każdy człowiek będzie wiedział, jak żył
56. będzie wiedział, kiedy robił dobre rzeczy
57. będzie z tego powodu czuć coś bardzo dobrego
58. jednocześnie będzie wiedział, kiedy robił złe rzeczy
59. będzie z tego powodu czuć coś bardzo złego

CIAŁA ZMARTWYCHWSTANIE, GRZECHÓW ODPUSZCZENIE, ŻYWOT WIECZNY
60. potem wszyscy ludzie będą żyć
61. będą wtedy żyć nie tak jak ludzie żyją zanim umrą
62. jednocześnie będą wiedzieć, że są tymi samymi ludźmi
63. jeżeli będą wtedy chcieli żyć z Bogiem, będą żyć z Bogiem
64. będą mogli znać Boga
65. będą mogli widzieć Boga
66. będą wtedy mogli żyć z Bogiem tak, jak jedna osoba może żyć z inną osobą
67. jednocześnie będą mogli żyć ze wszystkimi innymi ludźmi tak, jak jedna osoba może żyć z inną osobą
68. będą wtedy czuć coś bardzo dobrego
69. nie będą wtedy chcieli niczego więcej

[o co chodzi w 66.-67.!?]

BÓG
Bóg jest kimś (nie czymś)
ten ktoś jest kimś dobrym
ten ktoś nie jest kimś takim jak ludzie
nie ma nikogo innego takiego jak ten ktoś

ten ktoś istnieje zawsze
wszystkie rzeczy istnieją, ponieważ ten ktoś chce, żeby istniały
ten ktoś istnieje ponieważ ten ktoś istnieje, nie z żadnego innego powodu
ten ktoś żyje

[lubię tą eksplikację. Bóg Żywy.]
LigiloRespondu al ĉi tiu

Comments:
[User Picture]From: nitrofieja
2011-01-12 12:45 pm (UTC)
"s'e": win.
(Respondu al ĉi tiu) (Thread)